একবারও বলছি না, এটা সরকারের ব্যর্থতা নয়

গওহর রিজভী: ধন্যবাদ।

গওহর রিজভী: মি. সেবাস্টিয়ান, আমার মনে হয় প্রশ্নটি আরও স্বচ্ছ করার প্রয়োজন। আপনি যখন গুরুতর মানবাধিকার লঙ্ঘনের কথা বলছেন, তখন বলতে হচ্ছে, মানবাধিকার বেশ বিস্তৃত অর্থবহ একটি শব্দ।

গওহর রিজভী: আচ্ছা, আমি এসব অভিযোগ পুরোপুরি মেনে নিতে পারলে নিতাম। আমি অস্বীকার করছি না যে গুমের কিছু ঘটনার দৃষ্টান্ত নেই। কিন্তু আপনি যখন নির্যাতনের কথা বলেন, আমার জানামতে এ ধরনের কোনো ঘটনার দালিলিক প্রমাণ নেই।

গওহর রিজভী: আমি এটা অস্বীকার করছি না ও এটাও বলছি না তারা ভুল জেনেছে। তবে আমি বলতে চাই, সরকার এটা জানে যে নির্যাতন অবৈধ ব্যাপার এবং নির্যাতনের ঘটনা যাতে না ঘটে, তা আমরা নিশ্চিত করার চেষ্টা করি। মি. সেবাস্টিয়ান, আমি আপনার প্রশ্ন করার ধরন নিয়ে এ জন্য আপত্তি জানাচ্ছি যে বাংলাদেশে কিন্তু অনেক ভালো ব্যাপারও ঘটেছে। বর্তমানে বাংলাদেশ উন্নয়নের এক চমৎকার উদাহরণ।

গওহর রিজভী: ঠিক আছে, আপনি খেয়াল করলে দেখবেন, ৬ থেকে ৯ মাস আগে বিভিন্ন দুর্নীতিগ্রস্ত ব্যক্তি ও প্রতিষ্ঠানের বিরুদ্ধে বড় ধরনের ব্যবস্থা নেওয়া হয়েছে। তাঁদের অনেককে গ্রেপ্তার করা হয়েছে। পুলিশের তদন্ত চলছে। দুর্নীতি দমন কমিশন বিষয়টির তদন্ত করছে। দিন শেষে আমাদের একটি বিচারিক প্রক্রিয়া অনুসরণ করতে হবে এবং এটা একটা সময়সাপেক্ষ প্রক্রিয়া। আমি বলছি না, আমাদের এই প্রক্রিয়া একেবারে নিখুঁত। আমি এটাও বলছি না যে মাঝেমধ্যে এ ক্ষেত্রে রাজনৈতিক বিষয়াদি বিবেচনায় আনা হয় না। এসব বিষয় সত্য। তবে আমার আপত্তির জায়গাটা হচ্ছে, মি. সেবাস্টিয়ান, আপনি একজন অভিজ্ঞ সাংবাদিক। কিন্তু যে ছবিটি আপনি আঁকছেন, সেটা একপক্ষীয়, যা আপনার দর্শককে ভুল বার্তা দিতে পারে।

গওহর রিজভী: সে ক্ষেত্রে ছবিটিতে ভারসাম্য আনতে দয়া করে আমাকেও বাস্তব পরিস্থিতি তুলে ধরার সুযোগ দিন।

গওহর রিজভী: তদন্ত চলছে। তদন্ত করা হচ্ছে, তবে আন্তরিকতার সঙ্গে বলতে চাই যে তথ্যচিত্রের শিরোনাম ছিল ‘অল দ্য প্রাইম মিনিস্টার্স মেন’। আর আমাদের বলা হলো যে এতে প্রধানমন্ত্রীকে ঘিরে হওয়া দুর্নীতি প্রকাশ করা হবে। আপনি কি আসলেই বিশ্বাস করেন, তথ্যচিত্রটি তা করতে সফল হয়েছে? সেখানে কি এমন কোনো প্রমাণ দেখানো হয়েছে যেটা প্রধানমন্ত্রীর বিরুদ্ধে দুর্নীতির অভিযোগ আনে? সে কারণে আমি মনে করি, সচেতন একাডেমিক ও সাংবাদিক হিসেবে পেছনে ফিরে তাকিয়ে নিজেদের প্রশ্ন করতে হবে, প্রধানমন্ত্রীর জড়িত থাকার কী প্রমাণ দেওয়া হয়েছে? তারপরও এই পুরো তথ্যচিত্রে শাসনব্যবস্থা কত দুর্নীতিগ্রস্ত, তা দেখানো হয়েছে বলে বলা হচ্ছে।

গওহর রিজভী: অবশ্যই। কিন্তু অন্যদিকে আবার বলছি, আমি সবকিছু ডিফেন্ড করতে যাব না। কিন্তু আপনি যেভাবে প্রশ্ন করছেন, আমার মনে হচ্ছে এটা (ডিফেন্ড করা) জরুরি। একজন মানুষকে কি তার ভাইয়ের অপরাধ দিয়ে বিচার করা উচিত? আমার মনে হয়, এই প্রশ্নটা জিজ্ঞেস করতে হবে। এখন সেনাবাহিনীতে থাকা ভাইটি যদি তাঁর ভাইদের বিচার এড়াতে সাহায্য করে থাকেন, তাহলে এই অভিযোগ খুব, খুবই বৈধ হবে। যা ঘটেছে, তা এই ভদ্রলোকের সেনাপ্রধান হওয়ার অনেক আগে হয়েছে।

গওহর রিজভী: আপনি যে নিশ্চিত ভাব নিয়ে কথা বলছেন, তা অনেকভাবেই আমাকে অবাক করছে এবং আপনি সেনাপ্রধান নিয়োগের সঙ্গে তাঁর ভাইয়ের মুক্তিকে একসঙ্গে জড়াচ্ছেন। আপনাকে আমি মনে করিয়ে দিতে চাই, এটা একটা স্টোরি। না, না, না, না, মি. সেবাস্টিয়ান…।

গওহর রিজভী: আমাকে আসল তথ্যটা দিতে দিন। তারপর আপনি সিদ্ধান্তে আসুন, প্লিজ। যে ভাইকে নিয়ে কথা হচ্ছে, তিনি প্রায় ২০ বছর জেলে ছিলেন। আমাদের দেশে একটা আইন আছে, একটা নির্দিষ্ট সময় জেলে কাটানোর পর আপনাকে প্যারোলে মুক্তি কিংবা রাষ্ট্রপতির ক্ষমা দেওয়া যেতে পারে। এসব কিছু অনেক আগে ঘটেছে, অনেক মাস আগে। এমনকি সেনাবাহিনীর শূন্য পদ, যেটাতে তাঁর ভাই নিয়োগ পেয়েছেন, সেটা তৈরি হয়েছে। এটা সম্পূর্ণ আলাদাভাবে ঘটেছে। এই লোকটি ৩৫ বছরের বেশি সশস্ত্র বাহিনীতে কাজ করেছেন একেবারে ক্লিন রেকর্ড নিয়ে। তাহলে কেন আমরা এ দুইটা স্টোরি একসঙ্গে যুক্ত করব ও কুৎসা রটাব? আপনাকে সময়ের দিকে খেয়াল করার জন্য অনুরোধ করছি। আপনাকে দুইটা ঘটনার টাইমলাইন (ঘটনাক্রম) খেয়াল করার অনুরোধ করছি। দুটি ঘটনার মধ্যে ৬ মাসের পার্থক্য।

গওহর রিজভী: এটা তদন্ত করার মতো হতে পারত। কিন্তু আমি যা জানি আপনিও তা-ই জানেন, এই দুই ভদ্রলোকই বাংলাদেশের আওতার বাইরে ছিলেন। তারপরও আমাদের কাছে যদি তাঁদের তথ্য থাকত, তবে সংশ্লিষ্ট দুই দেশের সঙ্গে প্রত্যর্পণ চুক্তি থাকলে তাঁদের ফিরিয়ে আনার চেষ্টা করতাম। আসলে অনেক ক্ষেত্রেই আমরা তা করেছি এবং এটা বিশ্বাস করার কোনো কারণ নেই যে আমরা তা করতাম না। আর আপনি খুবই সত্য যে যদি সরকারের কাছে এ তথ্য থাকত, তবে সরকার ব্যবস্থা নিত।

গওহর রিজভী: না, না, না। কিছু বিষয়ে আমাদের ঘাটতি থাকলেও আমরা গর্বিত। কেননা, আমাদের মুক্ত গণতান্ত্রিক ব্যবস্থা আছে, যেটা নিয়ে আমরা গর্বিত। আমরা গর্বিত যে আমাদের একজন প্রধানমন্ত্রী রয়েছেন, যিনি দুর্নীতি বরদাশত করেন না। আমাদের সামরিক বাহিনী বেসামরিক রাজনৈতিক নেতৃত্বের নিয়ন্ত্রণে রয়েছে। তাই এটা বলা সংগত নয় যে দুর্নীতির সঙ্গে শীর্ষ পর্যায়ের যোগসূত্র আছে।

গওহর রিজভী: আপনি একেবারে ঠিক। যদি এটা কেউ বুঝতে পারত যে এই ভদ্রলোকেরা বাংলাদেশে ফিরেছেন, তবে দ্রুত তাঁদের গ্রেপ্তার করা হতো। এ ক্ষেত্রে কোনো প্রশ্ন করারই সুযোগ নেই।

গওহর রিজভী: আমাকে… (বলতে দিন), আমি (বলছি)।

গওহর রিজভী: আমরা এমন একটি ঘটনার কথা বলছি, যা ২৫ বছরের বেশি সময় আগে ঘটেছিল। এই দুই ভাই ১৯৯৬ সালে অপরাধ করেছিল। সেটা জেনারেল আজিজ ক্যাডেট হিসেবে সেনাবাহিনীতে যোগ দেওয়ারও অনেক আগের ঘটনা। এখন আমরা ২৫ বছর পরের ঘটনায় ফিরে আসি। আমরা বলছি যে এ দুজন বাংলাদেশে ফিরে এসেছে এবং তারা যদি সেটা করে থাকে, মানে ছবিতে যা দেখা যাচ্ছে, তবে সেটা আমাদের বিচার প্রশাসন ও ইমিগ্রেশন পুলিশের একটি বড় ব্যর্থতা—এতে কোনো সন্দেহ নেই। তবে আপনার এটাও বুঝতে হবে, এই ব্যক্তিরা ভিন্ন নামের পাসপোর্ট জোগাড় করেছেন। সরকারের যদি সেটা জানা না থাকে এবং তাঁরা যদি নজরদারির তালিকায় না থাকেন, তবে তাঁরা অন্য হাজার হাজার মানুষের সঙ্গে মিশে গিয়ে ঢুকতে বা বের হতে পারেন। আমি একবারও বলছি না, এটা সরকারের ব্যর্থতা নয়।

গওহর রিজভী: আপনি যা বলেছেন তা যদি সত্যি হতো, তবে আমি লজ্জিত হতাম। আপনি বরং আমাকে সত্যিটা বলতে দিন।

গওহর রিজভী: আমাকে শুধু হ্যাঁ বা না উত্তর দিতে বলবেন না। আমাকে ব্যাখ্যা করতে দিন। এটা ঠিক যে ‘ডিজিটাল নিরাপত্তা আইন’ বলে একটা ব্যাপার রয়েছে। ডিজিটাল প্ল্যাটফর্ম ব্যবহার করে সহিংসতা, গুজব ছড়ানো ও জনগণকে উসকানি দেওয়া থেকে বিরত রাখতে করা হয়েছে এটি। তবে আইনটি দুর্ভাগ্যজনকভাবে আমাদের সরকার উত্তরাধিকার সূত্রে পেয়েছে, যেটি তথ্যপ্রযুক্তি আইন (আইসিটি অ্যাক্ট) নামে ১৯৯৬ সালে পাস হয়েছিল। আমাদের সরকার সেটি সংশোধন করেছে এবং বর্তমানে এটির নাম ডিজিটাল নিরাপত্তা আইন। দুঃখজনক হচ্ছে, আমরা এখন জেনেছি যে আইনটির কিছু শব্দচয়ন দুর্বল ও অস্পষ্ট হয়েছে, যার অপব্যবহারের সুযোগ রয়েছে। কিন্তু এ জন্য এটা বলা (ঠিক নয়), গণমাধ্যমকে বাক্‌রুদ্ধ করা হয়েছে, বাংলাদেশে গণমাধ্যমের স্বাধীনতা নেই…। আপনাকে জানানো উচিত, শুধু ঢাকা থেকে প্রতিদিন ৬০টির বেশি দৈনিক সংবাদপত্র প্রকাশিত হয়।

গওহর রিজভী: না। আমি আপনার সমালোচনা মেনে নিতাম ও আপনার অভিযোগও মেনে নিতাম, যদি আপনি হিউম্যান রাইটস ওয়াচকে জিজ্ঞাসা করতেন যে এই ৮০০ মামলার কয়টি সাংবাদিকদের বিরুদ্ধে করা হয়েছে? আপনি ৮০০ বলে একটি সামগ্রিক সংখ্যা বলেছেন। আমরা যখন কোনো সন্ত্রাসী হামলার মুখোমুখি হই, আমাদের সেটার বিরুদ্ধে লড়তে হয়, কঠিনভাবে লড়তে হয়। সেই ৮ শর মধ্যে কতজন সন্ত্রাসী? সেই ৮ শর মধ্যে কতজন অপরাধী রয়েছে, যারা সহিংস কর্মকাণ্ডের সঙ্গে জড়িত? কোনোরকম বাছবিচার ছাড়াই আমাকে সংখ্যাটি বলেছেন। আপনাকে দয়া করে সংখ্যাগুলোর দিকে আবারও তাকাতে চ্যালেঞ্জ করছি। আমাকে বলুন, তাঁদের মধ্যে আসলে সাংবাদিক কয়জন?

গওহর রিজভী: ঠিক আছে। তবে এবার আমাকে যতটা সম্ভব পরিষ্কার উত্তর দিতে দিন। আপনি আপনার দর্শকদের বলতে চাইছেন যে করোনাকালে সরকার নানা ধরনের ভয়াবহ কাজ করেছে। আপনি কি আপনার দর্শকদের বলেছেন যে বাংলাদেশ হচ্ছে বিশ্বের অল্প কয়েকটি দেশের একটি, যেটি আপনার নিজের দেশ, যুক্তরাজ্য, যুক্তরাষ্ট্র ও অন্যান্য দেশের চেয়ে ভালোভাবে করোনার বিরুদ্ধে লড়াই করতে পেরেছে? আমাদের দেশে করোনায় মৃত্যুর হার বিশ্বের মধ্যে অন্যতম কম। আমাদের দেশে আরোগ্যলাভের হার সবচেয়ে বেশি। আমরা চিকিৎসা দিতে আমাদের হাসপাতালের পরিধি বাড়িয়েছি। এসব কাজের উল্লেখ কোথাও নেই। আপনি ১৫টি উদাহরণ দিয়েছেন। আরও…।

গওহর রিজভী: না, না, না।

গওহর রিজভী: আসলে আমাকে আবারও বলতে দিন, আপনি ঠিক এই অর্থে যে গত কয়েক বছরে নির্যাতন নিয়ে এই কয়টি মামলা হয়েছে; কিন্তু কোনোটিরই বিচার এখনো শেষ হয়নি। আমি যদি আপনার বক্তব্য সত্য ধরে নিই, তবে আমার এটা মেনে নিতে হবে যে এটা খুব ভালো কোনো রেকর্ড নয়। তবে বাস্তবতা হচ্ছে, আমরা একটা আইন সত্যি পাস করতে পেরেছি। সত্যি কথা হচ্ছে, আমরা বিষয়টি সুরাহার চেষ্টা করছি। আমি যেখানে বারবার আপত্তি জানাচ্ছি সেটা হলো, এ জন্য নয় যে যেমনটা আপনি মনে করছেন, আমাকে এমনটা করতে বেতন দেওয়া হয়। একই কথা আপনাকেও বলতে পারি আমি। এটা কি ঠিক নয় যে আমাকে বারবার বিষয়টিকে বিস্তৃত প্রেক্ষাপটে (কনটেক্সট) বিবেচনা না করে আক্রমণ করতে আপনাকে বেতন দেওয়া হচ্ছে? এখন পর্যন্ত আপনি আমাকে যত প্রশ্ন করেছেন, সবই নেতিবাচক মাত্রা নিয়েছে, এমনকি মহামারিবিষয়ক প্রশ্নও। আপনি খুব পরিষ্কারভাবে বলছেন, এসব ভয়ানক ব্যাপার ঘটেছে। আপনি আমাকে আরেকটি দেশের নাম বলুন যে আমাদের সরকারের মতো কার্যকরভাবে মহামারি মোকাবিলায় সক্ষম হয়েছে।

গওহর রিজভী: আমাকে সততা, নম্রতা ও বিব্রতবোধ থেকে বলতে হচ্ছে, আপনি যেসব ঘটনার কথা বললেন তার কিছু সত্য। কিছু ঘটনা রয়েছে যা সরকারের মধ্যকার কেউই ডিফেন্ড করতে চাইবে না, কিন্তু…।

গওহর রিজভী: মি. সেবাস্টিয়ান, আমাকে শেষ করতে দিন। আপনি আমাকে একটি প্রশ্ন করেছেন। সেটার উত্তর দিতে দিন। আপনি আপনার প্রশ্নে যেটা বলেননি তা হচ্ছে, র‍্যাবের কতজন সদস্যকে দায়িত্ব থেকে অব্যাহতি দেওয়া হয়েছে? তাঁদের মধ্যে কতজনের বিরুদ্ধে তদন্ত হচ্ছে ও কতজনকে অভিযুক্ত করা হয়েছে? আপনি এগুলো উল্লেখ করেননি। এটা একটা সরকারের দায়িত্ব যে যখন এটি দেখতে পায় কোনো কারণে মানবাধিকারের চরম লঙ্ঘন হচ্ছে বা আইনের ব্যত্যয় ঘটছে, তখন সেই কারণ অনুসন্ধান করা। আমি মনে করি না, তারা সব সময় সফল হয়। তবে আমি বিরক্ত হই যখন তারা যে চেষ্টা করছে সেটার স্বীকৃতি দেওয়া না হয়।

গওহর রিজভী: ধন্যবাদ, মি. সেবাস্টিয়ান। আপনার সঙ্গে কথা বলাটা আনন্দের ব্যাপার ও একটা অভিজ্ঞতাও বটে।

অনুবাদ: আবু হুরাইরাহ্